Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:33 

Мы СПГСом не страдаем, а наслаждаемся

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
С третьего просмотра "Дней минувшего будущего" я наконец-то раскурила ту логику, которой руководствовался Эрик при попытке убить все правительство США - правда, не без помощи тех замечательных людей, с которыми собственно смотрела (Tengro & helvene, в этом месте я передаю вам пламенный привет), но все равно achievement unlocked.
Если вкратце, то суть получается в следующем: продемонстрировав собственную силу, Эрик собирался напугать ведущих мировых лидеров так, чтобы получился некий паритет в отношениях "государство-мутанты", своеобразное сдерживание из страха ответного удара. Все в лучших традициях Холодной войны, только вместо ядерных испытаний - убийство кабинета США, транслируемое по всему миру. Тактика, строящаяся по принципу показательных расстрелов: тот, кто стреляет, обычно готов стрелять достаточно, чтобы внушить ужас при одной только мысли о запрещенном действии, не говоря уже о действии as is.
Я все равно считаю, что эта тактика нихрена не работает и только привела бы к следующему витку эскалации насилия - что в конце концов и случилось, собственно. Но по крайней мере, теперь Эрик кажется не безумцем, слетевшим с катушек, а всего лишь сильно травмированным человеком с устойчивой тенденцией к саморазрушению и аутоагрессии; последнее, впрочем, и так давно уже не новость - вся мутантская история тому примером.

***

И если уж об этом зашла речь: один из самых зацепивших моментов во всем фильме - это, конечно, Ртуть, бегущий под музыку в Пентагоне.
Все-таки невыносимо иронично, что они поставили эту песню почти что сразу после встречи Чарльза с Эриком. ИЖДУ была права - не думать после нее о вечном, как выразился Стюарт!Чарльз, практически невозможно; и самое ужасное, что думается при этом не о реальном будущем, которое их ждет, а о том, которое не случилось.
Возможно, это вообще не будущее для них, а посмертие. Тлен и безысходность; да, Чарльз, когда-нибудь мы все умрем.



If I could save time in a bottle
The first thing that I'd like to do
Is to save every day
Till Eternity passes away
Just to spend them with you

If I could make days last forever
If words could make wishes come true
I'd save every day like a treasure and then,
Again, I would spend them with you

But there never seems to be enough time
To do the things you want to do
Once you find them
I've looked around enough to know
That you're the one I want to go
Through time with

If I had a box just for wishes
And dreams that had never come true
The box would be empty
Except for the memory
Of how they were answered by you

But there never seems to be enough time
To do the things you want to do
Once you find them
I've looked around enough to know
That you're the one I want to go
Through time with

Целиком саундтрек к ДМБ можно послушать, к примеру, здесь, но все остальное как-то уныло - я так и не запомнила хоть одну музыкальную тему ни после трех просмотров, ни после переслушивания. Увы, но Оттман по таланту совсем не Циммер, да и до Генри Джекмана, откровенно говоря, ему тоже далеко.

***

Ещё из сопутствующих материалов к ДМБ меня заинтересовали концепт-арты, над которыми я время от времени вдумчиво медитирую. Справедливости ради, смотреть на разные варианты Стражей - ссылка №1, ссылка №2, ссылка №3, ссылка №4 - действительно интересно: как-никак, это биомеханическая форма жизни с коллективным разумом и способностью адаптироваться абсолютно к любым условиям (чего их прародительница, кстати, делать не умела, т.к. меняла исключительно внешность и не могла присвоить чужие способности; мы уже как-то обсуждали с Хриза Амирани, что для подобного эффекта Траску куда больше пригодился бы Дарвин, а не Мистик). Впрочем, ещё больше меня интересует такой вопрос: почему эта искусственная форма жизни не выпилила все человечество нафиг, аки геты в Масс Эффекте, как только обрела полную свободу действий - что случилось довольно быстро, судя по видам мрачного постапокалипсиса в 2023 году?.. Или, может быть, они уже, а мы просто не в курсе? С одной стороны, это многое объяснило бы, а с другой - ну откуда-то взялись же концентрационные лагеря, которые показывали в самом начале, и вряд ли их построили Стражи. Загадка, в общем, достойная хитроумия самого изощренного любителя СПГС (то есть, даже более изощренного, чем я).
Но возвращаясь к первоначальной теме: самое веселое - это, конечно, концепт-арты героев. Удивительно, но все, решительно все персонажи одеты там лучше Эрика :susp: То есть, просто для сравнения - вот вам рядом Эрик и Чарльз:



Не знаю, у кого как, но лично у меня даже с этими ужасными брюками Чарльз вызывает куда более уверенное чувство знакомства с модой, чем расфуфыренный Магнето. Это, наверное, потому, что у Магнето брюки ещё хуже
В общем, просто удивительный контраст по сравнению с фильмом, где Эрик был весь такой "fashion is my profession" пополам с "утритесь, сучечки, круче меня только звезды". Даже не знаю, радует меня в результате такое расхождение или нет: с одной стороны, это в стиле "Первого класса", а с другой - в конце ПК у Эрика был настолько аляповатый прикид, что я до сих пор не могу понять, что такое на него нашло. Смертельная тоска по Чарльзу, не иначе. А впрочем, за последующие 50 лет свиданий и 8 лет женитьбы (с 2015-ого, т.е. время действия последнего "Росомахи", и по 2023) их чувство стиля неплохо пообтесалось друг об друга, нельзя не признать.
Ещё нам показали концепт-арты к разным локациям в фильме (осторожно, ссылка ведет на большой общий пост), из которых самый любопытный - это, конечно, будущее Церебро, чью сюжетную линию так неудачно вырезали. Очень жду этих сцен в дополнениях, а ещё лучше - какую-нибудь новую режиссерскую версию, чтоб на час длиннее и приблизительно настолько же связней: ДМБ, как ни крути, все-таки тот ещё калейдоскоп, и чуть больше логики точно не помешало бы.

***

Продолжая предыдущий кусок размышлений, в след за своей фрэндлентой не могу не задаться вопросом: так чем, говорите, цвет мутантства занимался с 2015-ого и по 2023-ий год?.. Оставим в стороне даже ту интересную проблему, каким образом Чарльз переделал рандомного коматозного чувака в полном соответствии со своим предыдущим телом - в конце концов, пластическая хирургия нынче творит чудеса, и для чувака, у которого не то что многоденег, а даже личный герб есть, не говоря уже о личном особняке, вопрос цены явно ни в коей мере не вопрос, - а также то, почему в новом теле он по-прежнему не может ходить... возможно, Эрику не понравился разрыв шаблона и он снова перебил Чарльзу хребет, кто его знает. В общем-то, это все тоже интересные детальки, но они не способны сравниться с главным втф этого таймлайна - то есть с тем, почему два сильнейших мутанта всея Земли позволили охотиться на свой вид, как на диких животных. И ладно бы только Эрик, но Чарльзу достаточно было доехать до Церебро, чтобы быстро и безболезненно решить эту проблему (а учитывая, что Церебро у них теперь летающее, то даже и ехать никуда не надо, гора пришла бы к Магомету сама).
То есть, я все понимаю: развод, вражда, мутантская политика, нормального секса не было пятьдесят лет подряд, вот они и решили на старости оттянуться, укатив в долгожданный медовый месяц... но целых восемь лет без перерыва? И зачем они тогда прихватили с собой Росомаху ещё в 2015-ом - чтобы он свечку держал, что ли? Или в качестве нестареющего фаллоимитатора, может быть? А то в 80+ летнем возрасте с этим, как ни крути, уже должны быть какие-то проблемы.
Загадочно, в общем. Вечный уроборос смерти, разрушения и преследований в франшизе Людей Икс меня всегда несколько угнетал (потому что давайте посмотрим правде в глаза: более чем за 50 лет активной кампании по продвижению мутантов и Чарльз, и Эрик достигли ровным образом ничего, что сразу порождает сильные сомнения в заявленном уровне их гениальности), но тут как-то вообще полный отвал башки, причем сразу во всех смыслах.
Похоже, единственное действительно стройное и работающее логическое построение в ДМБ состояло в том, чтобы отменить "Последнюю битву" - вот это сделали очень изящно, даже любимую фантастами тему временных парадоксов полностью учли и адаптировали под свои нужды (все-таки хорошая была идея со вселением сознания в себя-прошлого и связанными с этим ограничениями, как бы нам всем не приелся Росомаха). А в остальном, увы, на логику в этом фильме забили большой и толстый болт.

***

И кстати, из разряда забавных фактов: совершенно случайно попала на страницу Магнето в украинской Википедии, а затем так же случайно зацепилась глазом за колонку псевдонимов с правой стороны. Узнала много любопытного.
Ладно уж Белый, позже Серый Король Клуба Адского Пламени (в этом месте я мужественно сдержалась и не пошутила про Гэндальфа наоборот) - если сильно прищуриться, то это как-то можно согласовать даже с мувиверсом. Но Майкл Ксавье? Лайк, сириозли? И кем же он Чарльзу пришелся - братом, потерянным во младенчестве?
Велика и широка ты, Марвел-вселенная! ...а впрочем, Лысый Феникс на странице у Чарльза тоже очень даже неплох :lol: :inlove: :lol:

@темы: х-ген в вашей ДНК, практическая теория и теоретическая практика, первая заповедь критика: если можешь, не критикуй, отзывы в бесконечных подробностях, музыка, матчасть, арт & фотографии

URL
Комментарии
2014-07-09 в 01:11 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Я все равно считаю, что эта тактика нихрена не работает и только привела бы к следующему витку эскалации насилия - что в конце концов и случилось, собственно.

Еще бы.
Если половина человечества могло (теоретически) впечатлиться благородством Мистик, то вторая, глядя на все это непотребство по ТВ, в этот момент тихо прикидывала в уме "итак, достаточно ОДНОГО мутанта, чтобы разнести стадион, железную дорогу, белый дом и убить правительство сильнейшей страны в мире. А что будет, если таким красавцам позволить свободно плодиться и обучаться своим способностям?"

2014-07-09 в 01:21 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Альскандера, угу, именно. Как до Эрика не доходило, что страх перед мутантами только спровоцирует ещё более яростную охоту на ведьм, я искренне не понимаю.
Хотя нет: могу понять, если поднапрячься - в конце концов, он мыслит исключительно категориями насилия, так что в его мире действительно не было никакого иного выхода, - но легче от этого не становится, блин.

URL
2014-07-09 в 01:52 

LadyLizard
Time is a flat circle.
почему в новом теле он по-прежнем не может ходить... возможно, Эрику не понравился разрыв шаблона и он снова перебил Чарльзу хребет, кто его знает.
хех, а может, не пошла им на пользу Камасутра, в таком-то возрасте:lol::lol:
сорри, я на днище и нет мне спасения:gigi::crazylove::facepalm:

2014-07-09 в 02:11 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
LadyLizard, кстати, вполне как вариант! :lol:
Или Чарльз вообще не может ходить, отчетливо при этом не хромая - что, конечно, нанесло бы стррррашный удар про профессорской репутации :lol:

URL
2014-07-09 в 02:15 

Ярь
смышлёность устриц
Кажется, я начинаю понимать вывернутую логику Эрика, но принятия что-то не случается. Потому что Эрик, походу, способен опираться только на собственные травмы. -___- В смысле, все его потрясающие планы хороши для него самого, но совершенно неприемлемы для большинства мутантов, кроме небольшой кучки таких же травмированных и поехавших. Вот поэтому от него даже его собственная команда свалила за два года, да ещё и так прочно, что даже из тюрьмы вытаскивать никто не пришёл.

почему в новом теле он по-прежнем не может ходить...
Там вроде бы должно быть тело его брата-близнеца, у которого с рождения угнетена мозговая деятельность?.. Правда, я не уверена, что в мувивёрсе так было, это, по-моему, откуда-то из комиксов.
Насчёт хождения: вполне возможно, что ноги он чувствует, но в теле глубокого старика, который всю жизнь пролежал в коме, не очень-то и побегаешь. Логан может убежать, Шторм и Магнето улететь, а что будет делать Чарльз Ксавье, ковылять от Стражей со скоростью черепахи, опираясь на палку?

2014-07-09 в 02:38 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Ярь, я начинаю понимать вывернутую логику Эрика, но принятия что-то не случается
Ну вот та же фигня. С другой стороны, понимание и не подразумевает автоматического принятия - думаю, Чарльз с Эриком ближе к старости тоже вполне неплохо начали друг друга понимать, что не мешало им вести активные боевые действия.
А насчет травмированости Эрика у меня давно уже есть большое и развернутое мнение, неутешительное и вряд ли лестное :rolleyes: Потому что, по-хорошему, лечить его надо, с таблеточками и прочей химией. И долго, долго вести терапию, в первую очередь семейную.

Там вроде бы должно быть тело его брата-близнеца, у которого с рождения угнетена мозговая деятельность?..
Но в мувиверсе об этом ни слова - просто сказано, что это какой-то безнадежный пациент доктора Мойры Кингросс (бгг). А вот в комиксах действительно что-то такое было, кажется.
Хм, о таком прозаическом объяснении я не думала) Хотя будем честны: на кресле он бы тоже далеко не улетел. Но да, возраст и отсутствие практики за последние лет 40 объяснили бы такую странность.

URL
2014-07-09 в 02:50 

Ярь
смышлёность устриц
Мировега, ну да, Эрику не помешал бы хороший психотерапевт. Лет эдак на десять.

Но в мувиверсе об этом ни слова
это по принципу «давайте-ка подставим сюда хоть какой-то обоснуй из комиксов, ну должен же быть тут хоть какой-то обоснуй».

2014-07-09 в 02:53 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Ярь, Эрику не помешал бы хороший психотерапевт. Лет эдак на десять.
Вот что надо было с ним делать в промежутке между 1962 и 1973 годами! За ручку водить к психотерапевту, а не в тюрьму сажать :lol:

URL
2014-07-09 в 02:54 

Ярь
смышлёность устриц
Мировега, ну да. :lol:
По-моему, про это надо аушку. Пока Чарльз самоубивается, самоубивается и никак не может самоубиться, Эрик гуляет по Елисейским полям, пьёт кофе, и терапевт ведёт с ним душеспасительные беседы. За счёт правительства США.

2014-07-09 в 02:58 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Ярь, не-не-не, на каком-то этапе терапии неизбежно понадобится пригласить Чарльза, чтоб Эрик напрямую проработал все свои эмоциональные проблемы, связанные с ним :-D И тогда они начнут ходить к терапевту вместе! Станут нормальными и счастливыми людьми, может быть, начнут трахаться наконец вместо того, чтобы играть в шахматы Людьми Икс и Братством :lol:
В общем, аушка об этом решительно необходима! Больше доброты, любви и психического здоровья в этом мире :D

URL
2014-07-09 в 03:36 

helvene
Я все равно считаю, что эта тактика нихрена не работает и только привела бы к следующему витку эскалации насилия - что в конце концов и случилось, собственно.

Так она неизбежно и приводит.

2014-07-09 в 05:05 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
helvene, но тогда какой смысл ее использовать?..

URL
2014-07-09 в 07:24 

helvene
Мировега, какой смысл любой демонстрации силы?
Ну или предложи действенный вариант при условии, что ты - не Чарльз Ксавьер, и у тебя нет возможности всему населению земли телепатически внушить "люди, любите друг друга!" - такой, где с предложенной вводной есть гарантия, что мутантов не будут трогать.

2014-07-09 в 10:00 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
Но Майкл Ксавье? Лайк, сириозли?
Дааааа!!!11 Это Чарльз ему вроде такой псевдоним предоставил. Уж не помню, для чего.

2014-07-09 в 18:45 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
helvene, насчет демонстрации силы - понятия не имею, я всегда пытаюсь найти мирное решение ситуации, если меня что-то не устраивает :) И всегда иду на компромисс.
Ну или предложи действенный вариант при условии, что ты - не Чарльз Ксавьер, и у тебя нет возможности всему населению земли телепатически внушить "люди, любите друг друга!"
Надо договариваться :nope: Да, медленно, да, не всегда эффективно, да, иногда хочется просто ебнуть по этим ублюдкам - и дело с концом. Но в долгосрочной перспективе это куда эффективней, чем любая попытка развернуть войну на выживание по типу "или мы, или они". И война на истребление никогда не будет лучшим вариантом, чем ассимиляция.
И в общем, честно говоря, я целиком одобряла действия Эрика ровно до того момента, как он попытался убить президента с министрами. Без этого получилась бы шикарная пиар-акция, которая одновременно и устрашила бы, и заставила бы уважать, и дискредитировала бы все идеи Траска, и в первую очередь - программу Стражей. Черт, да если бы Эрик развернул свои слова про Холокост, то в общественном мнении он бы сразу превратился в борца за справедливость.
Но убийство - это та грань, после которой люди перестают обращать внимание на слова и начинают судить по поступкам. Что бы там Эрик не рассказывал, какие аргументы этому не наводил, единственным последствием его действий могло стать вот что: мутантов начали травить, как собак.

Хриза Амирани, это ты в МарвелВики читала? Надо будет тоже глянуть )

URL
2014-07-09 в 19:11 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
Мировега, до тебя дозвониться, как в Смольный.

2014-07-09 в 19:18 

helvene
Способ, может, и рабочий. Только вот пока нигде не нашли способо договориться так, чтоб большинство не притесняло и не било просто меньшинство. Не говоря уж о меньшинстве опасном.

2014-07-09 в 19:35 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Хриза Амирани, я не очень телефоноцентричный человек, чо уж )

helvene, увы, тут уже вступают в действие понятия меньшего и большего зла :nope: При попытке договориться мутантов будут преследовать всяко меньше, чем при открытой войне на истребление. В нашем мире вообще не существует абсолютных побед, бывают только победы относительные - и с учетом последствий мирный вариант куда более выиграшный, чем вариант с войной.

URL
2014-07-09 в 19:37 

Ярь
смышлёность устриц
helvene, но глупо отрицать, что положения всех меньшинств в Европе и США стало намного лучше, чем, предположим, 150 лет назад. А там уже вопрос времени, когда дискриминация сойдёт на нет.
То есть вот он, реальный результат: появились законы против дискриминации, она может грозить человеку штрафом и/или тюремным заключением.
А тактика Эрика в исторической перспективе всегда оказывается в жопе. рано или поздно. Причём то поздно скорее рано.

2014-07-09 в 22:51 

helvene
Мировега, во-первых, о чем вообще предлагается договариваться? Во-вторых, о чем предлагается договариваться, когда ситуация начинается с предложения Траска создать оружие по выпилу мутантов?

Ярь, да, стало лучше - но в антидискриминационных законах по сей день существует необходимость, более того, и в цивилизованном мире они по сей день нарушаются. Только вы забываете, что этот реальный результат был достигнут в том числе, например, войной севера и юга в Америке, Мартин Лютер Кинг был убит, а его смерть вызвала многочисленные бунты чернокожего населения, которые подавляла армия. С учетом хотя бы этих фактов ваше утверждение про историческую перспективу выглядит немного спорно.

2014-07-09 в 22:54 

Ярь
смышлёность устриц
helvene, и где там было что-то вроде «мы, чёрные, должны собраться и уничтожить всех белых, а тех, кто останутся, сделать нашими рабами»? Или там «убьём всех гетеросексуалов, а оставшихся расселим по гетто»?
В принципе, в истории был только один подобный план, и он, как известно, накрылся тазом менее чем за десять лет.

2014-07-09 в 23:06 

helvene
Ярь, несомненно, любую идею можно довести до абсурда. Только я пока отказываюсь соглашаться с тем, что кабмин штатов - это все.

И, не подумайте, я ничего не имею против мирного разрешения конфликта. Но мне пока что не совсем понятно, как предлагается договариваться, когда партнер по переговорам собирается по вам стрелять, а вы не обладаете телепатией имени Чарльза Ксавье.

2014-07-10 в 01:45 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
helvene, договариваться для начала предлагается об элементарном: "вы не убиваете нас, а мы взамен не убиваем вас". Насчет второго пункта: если ты не помнишь, то без вмешательства радикально настроенных мутантов, таких, как Мистик и Магнето, программе Стражей в Пентагоне отказали :) Так что диалог был вполне себе возможен.
Что же касается благородной, без сомнения, мести, то Мистик нужно было забрать из офиса Траска доказательства экспериметов над людьми и отправить Траска под показательный суд. Не так эффектно и кроважадно? Безусловно. Куда более эффективно в будущем? Опять-таки, безусловно.

URL
2014-07-10 в 02:38 

helvene
>> договариваться для начала предлагается об элементарном: "вы не убиваете нас, а мы взамен не убиваем вас"
Когда партнер по переговорам в тебя уже целится, это прозвучит неубедительно. Предлагать отложить оружие и поговорить спокойно, как цивилизованные люди, имеет смысл, когда вы оба рассматриваете друг друга через прицел.

>> Мистик нужно было забрать из офиса Траска доказательства экспериметов над людьми и отправить Траска под показательный суд.
А для этого нужно, чтоб Мистик действовала мозгами, а не эмоциями, и не пыталась убивать Траска, что, по условию задачи, уже поздно, потому что мозгами Мистик не действует с самого начала фильма.

2014-07-10 в 10:34 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Мировега,
Мистик нужно было забрать из офиса Траска доказательства экспериметов над людьми и отправить Траска под показательный суд. Ну вообще-то ни один суд за такое не взялся бы) Во-первых, нет прецедентов, да и кто такие мутанты в законе не прописано. Во-вторых, в случае угрозы такого масштаба любое правовое государство быстро обретает признаки тирании. В третьих, если предъявлять в качестве обвинения запрещенные эксперименты на людях с последующим убийством, то понадобится разъяснить, что это были за "люди", и почему с ними такое творили.
По-моему, из всего этого можно благодаря грамотной пропаганде вывести итог: "Правительство заботилось о гражданах и исследовало угрозу". Потому что такой вывод укрепит позицию правительства в отличие от "Все люди - братья".
Неужели вы думаете, что президент и Ко будут благодарны Мистик за спасение? Они будут помнить только направленные на них! (какая наглость!) пистолеты.
И вот в этом плане я понимаю, почему Чарльз отпустил Эрика "полетать")) Для страховки). Мол, если вы не начнете переговоры - в следующий раз мы этого психа останавливать не станем.

И еще одно. Я понимаю, насколько зыбка связь ДМБ с трилогией, но посмотрите, что в первой части трилогии происходит: диверсии Братства с начала фильма не упоминаются никем кроме Чарльза, который вспоминает свои семнадцать лет. Зато мы видим, как Джин Грей прокатывают с очередным прожектом.
Тридцать лет прошло, а законодательной базы для мутантов все нет, вообще ничего нет. Люди ждут, когда мутанты сами пройдут. То, что Магнето собрал где-то у себя в сарайке атомный реактор и пошел травить население - это мера отчаяния)).
Второй фильм можно сюда весь перетащить: нападение на школу "потому что у них самолет припрятан", отношение к мутантам в обычной американской семье, убить всех мутантов и т.д. То что нипадохший Магнето по традиции хочет всех положить - почти справедливо.
Так ведь еще и третий фильм, где добровольное лечение от мутации быстренько приобретает вид "тотальной иммунизации".
Словом, где-то мы не там свернули в трилогии показано то будущее, которое выбрал для мутантов Чарльз. И как-то не очень идет ассимиляция.

2014-07-10 в 12:15 

mara_li
Мировега,
потому что давайте посмотрим правде в глаза: более чем за 50 лет активной кампании по продвижению мутантов и Чарльз, и Эрик достигли ровным образом ничего
Вот-вот. Это одно из того, что мне очень сильно не нравится в ДМБ, да и вообще во франшизе - полный пшик, причем не только у Эрика, но и у Чарльза. В конце фильма каждый раз появляется ощущение, что Чарльз чего-то добился - и в каждом новом фильме оказывается, что не только ничего не добились, но и стало еще хуже. В ДМБ вообще дошли до полного истребления мутунтов...
И в общем, честно говоря, я целиком одобряла действия Эрика ровно до того момента, как он попытался убить президента с министрами.
Тоже подпишусь. Убийство, да еще в прямом эфире, сразу свело бы на нет все, что в позиции Эрика было правильным.

bistrick
Неужели вы думаете, что президент и Ко будут благодарны Мистик за спасение? Они будут помнить только направленные на них! (какая наглость!) пистолеты.
Вот это второе, что мне сильно не понравилось в ДМБ - совершенно непонятно, каким образом ситуация "полный песец" перешла в ситуацию "все хорошо-прекрасно". ИМХО, спасение Мистик президента тут никак в качестве причины не прокатит, потому что реакиця президента и Ко, как только за ними закроются двери, будет такова: "Да, Стражи себя не оправдали, но нужно как можно быстрее либо их модернизировать, либо что-то новое придумывать. ПОЧЕМУ наши жизни - жизни правительства самой большой и сильной в мире страны (!!!) целиком и полностью зависят от разборок троих(!!!!) мутантов, а мы только и можем беспомощно на это смотреть, и это на всю страну показывают!!! Так что, мистер Траск и прочие ученые, ноги в руки - и марш изобретать действенное оружие против мутантов!"

2014-07-10 в 12:42 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
mara_li, ИМХО, спасение Мистик президента тут никак в качестве причины не прокатит

А я вот всё же надеюсь, что Чарльз, ковыляя со стадиона, всё же чего-то помудрил.

И я до сих пор верю, что он не Нарутотерапию Мистик провёл, а всё же покопался у неё в моральных настройках, прикрываясь вдохновлённой речью.

2014-07-10 в 13:11 

mara_li
Хриза Амирани
А я вот всё же надеюсь, что Чарльз, ковыляя со стадиона, всё же чего-то помудрил.И я до сих пор верю, что он не Нарутотерапию Мистик провёл, а всё же покопался у неё в моральных настройках, прикрываясь вдохновлённой речью.
Ну, до сих пор Чарльз ничего ни с чьими моральными настройками не делал, так что, если бы сделал - это бы показали.

2014-07-10 в 13:45 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
mara_li, просто я не могу поверить в то, что Мистик действительно послушала эту чушь и прониклась за секунду до действий. Или же она действительно ни разу не убивала, а потому была рада воспользоваться хотя бы таким способом оправдаться перед собой за не-убивание.

2014-07-10 в 23:03 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
helvene, Предлагать отложить оружие и поговорить спокойно, как цивилизованные люди, имеет смысл, когда вы оба рассматриваете друг друга через прицел.
Угу, именно. О чем я и говорила, сказав, что полностью одобряла действия Эрика вплоть до решения совершить массовое убийство с трансляцией на весь мир - ровно с того момента это уже не "рассматриваем друг друга через прицел", а "одна сторона психанула и в качестве предупреждающего выстрела разнесла на кусочки всю вражескую делегацию". И это действие, которое каг бэ совершенно противоположное предложению отложить оружие, про цивилизованность я уж и вовсе не говорю.
А для этого нужно, чтоб Мистик действовала мозгами, а не эмоциями, и не пыталась убивать Траска, что, по условию задачи, уже поздно, потому что мозгами Мистик не действует с самого начала фильма.
Так я вообще, знаешь, занимаюсь тут именно тем, что рассказываю - как могла бы обернуться история, если бы Магнето с Мистик умели нормально пользоваться мозгами )

bistrick, тебе сейчас отвечу отдельно, потому что, не поверишь, в один комментарий это все уже просто не влазит :facepalm: :lol:

mara_li, совершенно непонятно, каким образом ситуация "полный песец" перешла в ситуацию "все хорошо-прекрасно"
Вы не учитываете общественное мнение, а его надо учитывать. Серьезно.
До появления Рэйвен на конференции широкие массы вообще были как-то не в курсе, что мутанты существуют - и, соответственно, у них по этому поводу не было никакого особого мнения. Так что к проблеме мутантов большинство пришло неупрежденно, без вбитой в подкорку мысли "мутанты плохие, мутантов надо бояться". Вспомните ту же медсестру в госпитале, которая оперировала Рэйвен: она задавалась вопросом, есть ли у той семья, была ли она всегда такой. То есть, людям было скорее интересно, чем страшно или противно. И героический поступок Рэйвен этот интерес только закрепил.
Добавим сюда ещё то, что Никсон на момент ДМБ в глубокой политической жопе - проигрыш войны, мощные волнения по всей стране, острая социальная критика, ну и до Уотергейский скандал в самом разгаре, опять же, - и вот на этом фоне господин президент совершенно точно не мог вдруг начать закручивать гайки. Ему бы элементарно никто не дал, и в первую очередь - демократы (в смысле, демократическая партия), которые кровожадно потирали руки, дожидаясь, когда же Никсон наконец наебнется и свернет себе шею. В общем, его положение на тот момент и без того было довольно шаткое, и тут вдруг - Рэйвен, принявшая облик Никсона, спасает целый кабинет министров в прямом эфире! Конечно, все потом узнали, кто был кем, но начать травить мутантов сразу после этого значит услышать парочку неудобных вопросов вроде "а где же вы были сами, господин президент? почему ваши Стражи, которые должны были нас защитить, так облажались и едва не перебили кучу народу, господин президент? доколе, господин президент?!"
Поэтому побыстрее замять все случившееся - логичный выход с его стороны, по крайней мере, на публике. А самой публике только того и надо :) Герои рождаются быстро - достаточно нескольких ярких впечатлений и раздутого внимания СМИ (которого наверняка хватало с избытком), чтобы за пару недель слепить какую-то новую легенду.
В общем, настроения хоть и были неоднозначные, но наверняка куда более положительные, чем если бы о мутантах узнали из выступления Магнето онли.

Хриза Амирани, в упор не верю, что Чарльз что-то менял в мозгах Рэйвен - если бы он хотел это сделать, то ещё в первый контакт с Церебро постарался бы. Это уж не считая того, что такое вмешательство противоречит всем его моральным принципам, которые он отстаивал всю жизнь. Я знаю, что ты любишь дарк!Чарльза, но канон и фанон все-таки надо разграничать )
Ну и к тому же - совершенно не понимаю, почему вдруг Рэйвен не могла сделать такого решения по собственной воле. Возможность свободного выбора, которого она всю жизнь от Чарльза добивалась + уважение, этой возможностью демонстрируемое + эмоциональная привязанность к Чарльзу + злость на мудака Эрика = вуаля, имеем, что имеем.

URL
2014-07-10 в 23:38 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
bistrick, осторожно: ОГРОМНАЯ ПРОСТЫНЯ - начало

URL
2014-07-10 в 23:39 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
bistrick, ОГРОМНАЯ ПРОСТЫНЯ - конец

URL
2014-07-11 в 00:32 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Мировега, ты вот сейчас очень странные вещи говоришь Обычное для меня дело))

читать дальше

2014-07-11 в 01:02 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
С комиксами я не знакома, поэтому во многих вопросах, тобой озвученных, провисаю. :small: И еще. Не обижайся, если что - я совсем этого не хотела.

читать дальше

2014-07-11 в 09:07 

helvene
И это действие, которое каг бэ совершенно противоположное предложению отложить оружие, про цивилизованность я уж и вовсе не говорю.
Из чего следует, что цивилизованность - миф, когда заходит речь о государственной политике.

О чем я и говорила, сказав, что полностью одобряла действия Эрика вплоть до решения совершить массовое убийство с трансляцией на весь мир
Мировега, ну так расскажи же, как ему следовало поступить, с какого момента предложить диалог и начать договариваться. С ним тогда, если что, не говорить собираются, а убивать.

2014-07-11 в 10:27 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
Мировега, что, вот так, в самом конце? Бля, ну не выглядит это, как изменение решения. По крайней мере, не взвешенное и не продуманное. Это полудетское "О, ну ладно, пусть он будет прав, а мне не придётся делать неприятную штуку, вин-вин!"
И, кстати, такое вот "Я в тебя верю, я знаю, что ты примешь правильное решение" - это само по себе манипулирование. Сама с ним сталкивалась и знаю, о чём говорю.

2014-07-11 в 11:12 

mara_li
Мировега
Поэтому побыстрее замять все случившееся - логичный выход с его стороны, по крайней мере, на публике. А самой публике только того и надо
А я согласна с тем, что сначала все постараются замять - просто потому, что эффективного оружия против мутантов, как оказалось, нету. И с В общем, настроения хоть и были неоднозначные, но наверняка куда более положительные, чем если бы о мутантах узнали из выступления Магнето онли. вполне соглашусь. Ну так и в основной трилогии мутантов не трогали еще лет 30. А вот потом...
Ага, таки поняла причину перехода - по фильму вся проблема ДМБ не во взаимоотношениях людей с мутантами, а в создании жуткаСтражей, с которыми ничего нельзя поделать, можно только чтобы их не создали - а в итоге действий Эрика, Чарльза и Рейвен Стражей не создали, проблема решена, ура! Это я не там искала...

2014-07-11 в 11:55 

mara_li
bistrick
Опять же на заседании Джин срезали чистой риторикой в присутствии поддерживающего Келли большинства. Да если б Магнето хоть чихнул - они бы предъявили это в качестве угрозы. Биологическим оружием)).
Правда, я на это раньше внимания не обращала. Действительно, Келли давит исключительно тем, что мутанты могут - но ни одного конкретного преступления, совершенного мутантами, не приводит. Интересно, что это значит - что Магнето в первоначальной версии до того сидел на попе ровно?
Опять же Страйкер официально получил разрешение зачистить школу Ксавье и самого профессора получил в личное пользование. Каково? Для правого государства
А вот официального разрешения Страйкеру на что бы то ни было я не припомню. По-моему, президент, напротив, отказал "Мне не нужны трупы детей-мутантов в вечерних новостях". Похоже, что Страйкер действовал без официального разрешения, на свой страх и риск.
Конечно, а оружие ИЗ ПЛАСТИКА! заряженное "лекарством" просто так на складе лежало).
Мне кажется, тут скорее люди увидели в этой вакцине то самое оружие против мутантов, в качестве которого в ДМБ приведены Стражи 70-х годов - вот, раз мутанты так опасны, надо нам иметь от них защиту. А это еще не принудительная вакцинация - но могло быть и подступами к ней.

2014-07-11 в 12:31 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
mara_li, Интересно, что это значит - что Магнето в первоначальной версии до того сидел на попе ровно? И зарабатывал злодейский экспириенс, исключительно придумывая планы и показывая их Чарльзу?)) Скорее он что-то делал, но в подполье, без показухи и видео-интервью.
По-моему, президент, напротив, отказал "Мне не нужны трупы детей-мутантов в вечерних новостях". так это и есть разрешение. Разрешение сделать все, но чисто, без крови и огласки. То есть если что, то Белый дом ни при чем - очень удобная позиция кстати.
раз мутанты так опасны, надо нам иметь от них защиту. А это еще не принудительная вакцинация - но могло быть и подступами к ней. А зачем было сразу развертывать компанию по отлову и прививанию, если какая-то часть мутантов пошла к ним добровольно? Сначала есть смысл помочь тем, кто сам подставляется под укол, а уже потом приниматься за Магнето и Ко. Я не говорю, что нелогично было изготавливать пластиковое оружие с дротиками - наоборот, это был самый что ни на есть естественный выход. Но по факту - это объявление войны. Вспомните "холодную войну" между Штатами и СССР. Просто потому, что у них было оружие.

2014-07-11 в 12:53 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
bistrick, Потому что нет юридического определения мутанта. Все законы писаны для людей с человеческими возможностями.
Это где-то оговаривается конкретно? Я не знаток законодательств, но что-то я такого не припомню.

2014-07-11 в 14:23 

mara_li
bistrick
Разрешение сделать все, но чисто, без крови и огласки. То есть если что, то Белый дом ни при чем - очень удобная позиция кстати
Интересная мысль. Т.е. я сказал, а ты пойми как знаешь. Если чего не так, то знай, что я тебе отказал, да еще при свидетеле...
Но по факту - это объявление войны.
Ну, это можно расматривать и как стратегический запас на случай войны. Но да, аналогия с холодной войной применима.

helvene
как ему следовало поступить, с какого момента предложить диалог и начать договариваться. С ним тогда, если что, не говорить собираются, а убивать.
Лично я договаривающегося Эрика не вижу вообще - он, на мой взгляд, договариваиться просто не умеет. А вот человек с несколько другим складом характера мог начать договариваться на стадии после вырывания у бункера двери. Мол, я вас всех вашими же Стражами сейчас перебить могу, но не буду, потому что мы с вами, людьми, воевать не хотим, это вы, гады, к нам прицепились - и параллель с Холокостом. Поэтому давайте договариваться, и знайте, что если мы, мутанты, опять услышим про Стражей или чего еще в этом духе, то уже разговаривать не будем, а сразу стрелять. Что-то в таком духе.

2014-07-11 в 15:01 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Хриза Амирани, я не юрист, но это бросается в глаза: как можно было, например, судить того же Магнето (хотя по-моему суд где-то упоминается в комиксах)? Ну как? Он стрелял? Или он просто делал пассы рукой? Как обосновать то, что он использовал свою мутацию? А где прецедент? В юриспруденции все должно быть однозначно и обоснованно иначе процесс вообще никуда не дойдет.
А злой умысел отдельно от действий преступлением не является.

mara_li, Т.е. я сказал, а ты пойми как знаешь. Классический пример в гангстерских фильмах - фраза "позаботьтесь о нем" :D

2014-07-11 в 15:15 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
bistrick, а его, судя по всему, и не судили. Иначе бы все об этом знали. ВСЕ. Прецедент же. А тут - его заперли, всё засекретили, и общественность успокоилась. Сайт The Bent Bullet та противоречит фильму, что его можно даже не брать в расчёт.

Нам ещё не известно же, как его вообще поймали. И как удержали. Я не верю, чтобы этот бункер ищначально, с 1947 года строили как ловушку для Магнето. Его должны были минимум переоборудовать. Я уж не хочу думать о том, каким образом Траск внизапна!изобрёл летающих роботов с искуственным интеллектом, и построил их, не используя металл. Ха-ха три раза. Нобелевку ему.

2014-07-11 в 15:28 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Хриза Амирани, вот я тоже думаю, что никакого суда не было.
Бывают закрытые процессы.
Нам ещё не известно же, как его вообще поймали. И как удержали. Вот! Вот мне очень интересен этот вопрос!)
В первом фильме трилогии, когда Магнето ловят и сажают в пластик - он обессилен.
Да, постройка такого бункера - дело мутное, тем более, что США особого дефицита в металле во время Второй Мировой не испытывали - сковородочные заводы под производство патронов им переделывать не приходилось.
Нобелевку ему. Ну так не за спасибо же человек надрывался)).

2014-07-11 в 15:34 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
bistrick, Но представьте только. Пластиковые роботы. Которые стреляют. И не плавятся! Не горят, не дымят и не воняют.

2014-07-11 в 15:42 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Хриза Амирани, дышите спокойнее, вон Эрик металлом управляет, и это мы воспринимаем как вариант нормы).
Не горят, не дымят и не воняют. Значит работают не на солярке)

2014-07-11 в 15:55 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
bistrick, Эрик управляет металлом, да, но какой пластикинетик должен управлять Стражами?

. Значит работают не на солярке)


И на качественном пластике. Не в Китае, чай, делали!
А и правда, представьте китайских стражей.

2014-07-11 в 15:57 

mara_li
Хриза Амирани, bistrick,
Я еще на пластиковых пистолетах зависла... ну, а пластиковые роботы уже пошли развитием темы. И все это в 70е!!!
Вот! Вот мне очень интересен этот вопрос!)
И мне. Вообще вся эта история с арестом и отсидкой Магнето - сплошное белое пятно. И этих белых пятен там столько, что я даже не заню, использовать ли мне ДМБ в качестве канона или относиться как к чему-то вроде фика... :upset:

2014-07-11 в 16:04 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Хриза Амирани, Хриза Амирани, да, но какой пластикинетик должен управлять Стражами? Не могу найти картинку, где Чарльз орет на Эрика в лифте: "Лучше б ты резиной управлял, идиот!" :D
А и правда, представьте китайских стражей. У китайцев иная метальность)) Они бы самого Эрика посадили на конвейер, если бы понадобилось).

mara_li, В 70-е кстати с фантастичными вещами было намного лучше, чем теперь, когда у нас сбывается черте что.
Зато у нас всегда остается XMFC! ;-)

2014-07-11 в 17:53 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
mara_li, знаете, лично я ко всему в Марвел-вселенной отношусь как к фикам. И выбираю какие-то "неизменные" детали сама. Инае у меня начинает закипать мозг.
bistrick, У китайцев иная метальность Я тут больше думала о качестве материалов и вообще качестве производства. Представляете - Стражи, пластиковые, греющиеся и воняющие резиной.

2014-07-12 в 05:59 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Простите, тут был длинный комментарий с ответами, но дайри только что его сожрали, блядь :facepalm: И я ничего не сохранила. Это пиздец, но восстанавливать я уже буду после того, как проснусь ://

URL
2014-07-12 в 07:43 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Мировега, черт. Обидно как!

2014-07-12 в 21:13 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
bistrick, обидно - не то слово. Ещё обиднее, что я потом два с половиной часа сидела и пыталась нагуглить способ, как можно восстановить уже отправленный и съеденный сервером текст :alles: Но все предложенные способы были слишком сложны для меня, увы, так что сяду сейчас заново все набивать ручками.

URL
2014-07-12 в 23:06 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
bistrick, И еще. Не обижайся, если что - я совсем этого не хотела.
Что ты, я совсем не обижаюсь, просто слишком бурно реагирую) Эта вымышленная политика хоть и не так сильно меня трогает, как настоящая, но тоже порядочно :alles: Что, вероятно, является сублимацией, т.к. обсуждений настоящей политики я избегаю всеми возможными и невозможными способами.
Прошу прощения, если невольно задела - у меня тоже совершенно не было такой цели.
А по всему остальному я буду отвечать уже отдельным комментарием, т.к. в этот все традиционно не влазит )

helvene, Из чего следует, что цивилизованность - миф, когда заходит речь о государственной политике.
Эм, извини, но этот аргумент выглядит немного странно, т.к. он по сути самодоказывающийся. "Эрик не видел возможности поступить по-другому, потому что в государственной политике нет цивилизованности; в государственной политике нет цивилизованности, и примером тому то, что Эрик не видел возможности поступить по-другому", как-то так.
Но, наверное, я неправильно поняла, так что прошу тебя развернуть эту мысль подробнее )
как ему следовало поступить, с какого момента предложить диалог и начать договариваться. С ним тогда, если что, не говорить собираются, а убивать.
Угу, особенно больно и неотвратимо его собирались убивать возле Белого дома, куда он пришел толкнуть свою речь. Да и 10 лет в тюрьме, видимо, его потихоньку травили цианистым калием вместо того, чтобы просто взять и пристрелить сразу же после убийства Кеннеди.
Насчет "с какого места договариваться" я повторю то, что уже говорила раньше: ему нужно было развернуть подробнее тему о геноциде с гонениями и на этом остановиться - тогда получилось бы прекрасный задел на будущий диалог, где мутанты выступали бы одновременно с позиции силы и моральной правоты, транслируемой в человеческое общество. И даже если отбросить влияние СМИ, которое стало бы большим подспорьем в борьбе за права мутантов, и подойти к вопросу чисто с точки зрения военной тактики, то сразу выкладывать на стол все козыри относительно своих возможностей все равно глупо. Никто не бьет в полную силу в первом же раунде, если только не рассчитывает на мгновенную победу - но Эрик же призывал других мутантов подняться на борьбу, т.е., о мгновенной победе и не помышлял. Сначала нормальные люди проводят какую-никакую разведку боем, а уже потом, если они уверены в своих силах, делают предупреждение с внушительной демонстрацией - и да, именно на таком обмене предупреждениями строилась вся Холодная война. Но Эрик, фигурально выражаясь, вместо испытаний ядерной бомбы на своей территории взял и грохнул этой бомбой по противнику сразу же, как только она у него появилась; и даже в буквальном смысле это близко к правде, лол - именно таким был его план на Кубе. "О последствиях не думай @ сразу бей на полную силу", да.

Хриза Амирани, я правда не могу понять, почему Рэйвен, в последний момент решившая все повернуть, вызывает у тебя такое удивление - в конце концов, в повседневной жизни люди делают такое постоянно. Да и Чарльз капал ей на мозги не только те пять (или сколько там) минут, которые она стояла перед Траском, а значительно дольше.
Но вообще речь здесь скорее о потере моральной базы под ногами. Все предыдущие 10 лет Рэйвен явно провела под сильным влиянием идеологии Магнето, которая определяла не только используемые ею методы, а и в какой-то мере смысл жизни. Но ведь изначально Рэйвен пошла за Эриком вовсе не потому, что считала его идеологию особо правильной и мудрой, а потому, что услышала под идейным слоем обещание любить ее такой, какая она есть. Соответственно, позитивное эмоциональное отношение Эрика к ней синей у Рэйвен накрепко связалось со всем идеологическим пластом, который поставлялся вместе с принятием и одобрением, которые были ей необходимы. Так что, проведя все следующие годы в роли Мистик, она просто оставалась в очерченной Эриком зоне комфорта.
И тут !внезапно в ДМБ Эрик не просто пытается ее убить, а ещё и объясняет свои действия где-то так: "Пока ты существуешь такая, какая есть, то представляешь угрозу для всех нас". После этого, конечно, любое связанное с Эриком обещание любви и принятия идет прахом, а вместе с ним раскалываются на куски и надстройки вроде идеологической позиции превосходства мутантов. Недаром в госпитале Рэйвен переживает тот же экзистенциальный кризис и депрессию, что и во времена "Первого класса", только в сто раз хуже: к позиции Чарльза после стольких лет она вернуться уже не может, позиция Эрика только что пошла такими трещинами, что склеить их уже нереально. И за Траском, по сути, она продолжает двигаться чисто по инерции, т.к. слишком страшно потерять даже внешнюю цель и остаться после этого в полной неизвестности.
Если присмотреться, то заметно - сомнения в своих действиях ее терзают уже в аэропорте, но тогда Чарльз отдавил ей любимую мозоль о независимости и самостоятельности, на что она рефлекторно ответила отказом. В следующий раз он поступил уже умнее, дав ей именно то, в чем Рэйвен нуждалась - и тем достиг собственной цели.
И, кстати, такое вот "Я в тебя верю, я знаю, что ты примешь правильное решение" - это само по себе манипулирование. Сама с ним сталкивалась и знаю, о чём говорю.
Конечно, это манипуляция :-D Чарльз вообще тот ещё этический манипулятор 80-ого левела, что в старой трилогии особенно заметно. Но в этом-то и весь цимес: Чарльз позволяет себе вполне человеческие манипуляции вместо того, чтобы просто взять и переписать содержимое чьих-то мозгов под собственные нужды. Да, некрасиво и неэтично, но куда менее неэтично, чем если бы он создавал собственную армию счастливых зомби.

mara_li, вся проблема ДМБ не во взаимоотношениях людей с мутантами, а в создании жуткаСтражей, с которыми ничего нельзя поделать, можно только чтобы их не создали
Кстати да. И за это мне очень хочется отпинать по почкам того чувака, который писал финальную сцену, потому что ну нельзя же так капитально пролюбить любые намеки на прогресс :facepalm: Нет, я понимаю, что эта сцена и вообще была одной из основных причин для создания фильма, но блин, возвращение к старой трилогии - это лучшее, что вы можете нам предложить, серьезно? Неужели нельзя было придумать какое-то новое дивное будущее, которое показали бы в последней сцене - да после этого зрители табунами помчались бы на следующий фильм, лишь бы узнать, что там все-таки произошло за 50 лет между ДМБ и пробуждением Росомахи. Отличная сценарная интрига, которую они зачем-то слили. ://
Вообще вся эта история с арестом и отсидкой Магнето - сплошное белое пятно.
Кстати да [2]. Эти 10 лет, за которые ничего, ну решительно ничего не произошло - вторая причина, по которой мне хочется отпинать сценариста :facepalm: Потому что фиг бы ещё с тем, как Эрика поймали, но почему он так спокойно просидел в этой тюряге все 10 лет подряд? Если не выбрался сам, то почему его не вытащили остатки команды - та же Рэйвен, например? При том, что она с легкостью могла его вытащить, что во втором фильме трилогии и доказала.
Да и вообще складывается такое впечатление, что троица Эрик-Чарльз-Рэйвен на эти годы впала в стазис. Эрик сидел себе смирно в своей тюрьме и не рыпался, даже внешне никак не изменился; Рэйвен за все это время почему-то не смогла отследить Траска, хотя в фильме ей для этого хватило недели, да и вообще непонятно чем занималась после поимки Эрика; Чарльз так и вообще где-то не меньше семи лет бухал и сидел на медицинских наркотиках (причем знаете, у него очень крепкая нервная система и железный самоконтроль, если он смог взять себя в руки и пойти работать исключительно после пары моральных пинков от Росомахи - нормальные люди к этому времени уже человеческий облик теряют, а Профессор ещё молодцом, всего-то пару раз истерит). Я бы ещё поняла, если бы это происходило 2-3 года, но 10 лет? Как-то уже слишком, ИМХО.
Можно понять, конечно, зачем это было сделано чисто с практической точки зрения: нужно было хоть как-то уменьшить временной разрыв между действием фильма и мрачным будущем - там и так 50 лет набралось, а представьте 60 лет или больше?.. Все-таки и ядерный постапокалипсис со Стражами не за один день случился. Но эту проблему можно было решить куда более просто и элегантно, просто упомянув как-нибудь большую продолжительность жизни мутантов - и все. И старые хрычи Чарльз с Эриком нас бы тоже не так удивляли )

URL
2014-07-13 в 04:38 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
bistrick, очередная простыня, часть первая

URL
2014-07-13 в 06:28 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
bistrick, очередная простыня, часть вторая

URL
2014-07-13 в 08:33 

mara_li
Мировега
И датчик Траска не иначе как волшебный - потому что, во-первых, возможность определять мутацию без взятия генетического материала это уже постсингулярность какая-то и нанороботы, а не 70-ые годы ХХ столетия
Ну, может, он отловил какого-то мутанта вроде быстро передвигающейся особы из Последней битвы - та не только мутантов чуяла, но и возможности определяла - и на ее основе сделал. Но вобще возможности людей, да еще в 70-е, в ДМБ сильно шагнули за грань.
и в какой-то мере сломал сам себя, подогнав Макэвоя!Чарльза под собственные рамки
Ну, тот уже был сломан, и этот вариант склейки себя из осколков был, по-моему, не худшим.
Отличная сценарная интрига, которую они зачем-то слили.
Верно. Единственное, что оставили за кадром на Апокалипсис - это что там у Чарльза с Эриком в новом будущем.
почему он так спокойно просидел в этой тюряге все 10 лет подряд?
Этого я тоже сразу не поняла и не понимаю до сих пор. По мне, Эрик с его характером за 10 лет либо сбежал бы, либо съехал бы крышею вконец. А он там такой спокойный и невозмутимый, и еще в позе лотоса! Тем более что в 1-м фильме он так уверенно говорит "Эта пласткивая тюрьма не удержит меня надолго" - ну никак не монтируется с человеком, которого пластиковая тюрьма удерживала 10 лет как минимум!
Если можно, поделюсь своими заморочками. Вот из-за этого всего я и никак не могу решить, принимать ли мне ДМБ как канон - в плане укладки в голову как основы, на которой надстраиваются дальнейшие фантазии. Вопросов уйма, ответов нет, из всех чисто сюжетных достижений однозначно нравится только спасение Джин и Скотта. ДЕПРЕССИЯ Чарльза и ОТСИДКА Эрика как сюжетные ходы не нравятся совсем и нормально уложить их в голове никак не получается, Стражи тоже. Пьетро великолепен однозначно, но его и так вставить можно - ну, есть у Эрика такой вот сын, и он или Чарльз без проблем могли его найти во время поисках новых членов Братства/учеников. Выяснения отношений Чарльза и Эрика при встрече тоже - у них этих выяснений за 50 лет должно было набраться разновсяких. Эрик шикарно ломает дрова - ну, я как-то и не сомневалась, что он этим 50 лет и занимался, только с меньшим размахом (а больший размах у него вышел все ж таки в основном из-за известия от том, что всех поубивают). И т.д. А вот история в целом - ну никак я с ней освоиться не могу

2014-07-13 в 11:32 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Мировега, у меня тоже совершенно не было такой цели. :buddy:

читать дальше

2014-07-13 в 15:24 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Мировега, читать дальше

2014-07-13 в 16:17 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Мировега, Откуда такая информация? По статистике врожденных, а не ситуативных геев среди населения от 2 до 4 %, не больше. А насчет мутантов генерал и вовсе вот что говорит: "We are talking about a tenth of a tenth of a tenth of our population" - то есть, речь идет об 0,001, как я и говорила.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%...
Предположим Вики). На самом деле я долгое время ориентировалась на статистику нацисткой Германии (где очень хорошо умели считать)) и там это был 1%, но в последнее время я все чаще встречаю источники, где процент подкатывает к 10. Врожденные или обращенные - слишком уж неоднозначное деление, слишком субъективное.
А что до ДМБ, то я смотрела в дубляже, и там сенатор трижды повторяет, что "речь идет о десятой доле, десятой, десятой доле населения". Типа подчеркивал немалое количество. Хотя учитывая, что Эрика переводчики сделали Ленсхерром, доверия им, конечно, мало))

2014-07-14 в 07:29 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
mara_li, та не только мутантов чуяла, но и возможности определяла
Ух ты, там была такая мутантка? Совершенно не помню уже, что происходило в трилогии, надо бы сесть и нормально пересмотреть.
Ну, тот уже был сломан, и этот вариант склейки себя из осколков был, по-моему, не худшим.
Не худшим, конечно, но и далеко не лучшим :nope: Скажем так, я считаю, что Профессор Икс имеет очень мало общего с тем Чарльзом Ксавье, который живой человек и имеет право на собственную жизнь. Профессор - это чистая функция, существующая для блага и удобства окружающих, что на личности сказывается... мягко говоря, не самым приятным образом, и в первую очередь пропадает самоценность. На момент ДМБ Чарльз и так склонен рассматривать себя как полное ничтожество, а уж Профессор из будущего проложил ему дорогу к одному-единственному пути самооценивания: ты стоишь чего-то только до тех пор, пока нужен и полезен другим.
Думаю, не нужно говорить о том, что для человеческой психики это полный fucked up.
ну никак не монтируется с человеком, которого пластиковая тюрьма удерживала 10 лет как минимум!
Лол да, после этого факта биографии в Магнето вообще хочется тыкать пальцем и вопить "лузер! лузер!" :lol:
А ваши заморочки по ДМБ я прекрасно понимаю, на самом деле :friend: Собственно, та же фигня. Мне точно так же нравятся какие-то отдельные элементы, но целиком сюжет вызывает только фейспалм и желание потрясти сценаристов за грудки.
Но поскольку я канонодрочер, то, скорее всего, буду домысливать собственный блэкджек со шлюхами, который мог бы хоть как-то сойти за обоснуй, и вставлять его в провисающие моменты истории. Не идеальный вариант, но совсем забить на типа канон не дает совесть :small: Проще уж полные аушки писать, где вообще не играют роли ни XMFC, ни DOFP - вот там можно развернуться как угодно, - а в более-менее каноничной вселенной меня будет мучить совесть, увы.


bistrick, ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%... Предположим Вики)
Почитала статистику в Википедии, но все ещё понимаю, откуда ты выводишь 10% :hmm: Практически в каждой стране цифры не выходят за пределы 4%, ну максимум 5-6%. И, безусловно, стоит отделять гомосексуальность от бисексуальности, т.к. это разные ориентации, после чего количество геев в популяции получается ещё меньше.
А что до ДМБ, то я смотрела в дубляже, и там сенатор трижды повторяет, что "речь идет о десятой доле, десятой, десятой доле населения"
Да, с русским дубляжом я, конечно, могу вам только посочувствовать :rolleyes: В украинском такой лажи не было, ну и я в третий раз уже смотрела экранку на английском.
По всему остальному отвечу вечером, ОК? По воскресеньям я традиционно работаю и потому напрочь выпадаю из жизни.

URL
   

Вавилонская библиотека

главная