Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:33 

Мы СПГСом не страдаем, а наслаждаемся

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
С третьего просмотра "Дней минувшего будущего" я наконец-то раскурила ту логику, которой руководствовался Эрик при попытке убить все правительство США - правда, не без помощи тех замечательных людей, с которыми собственно смотрела (Tengro & helvene, в этом месте я передаю вам пламенный привет), но все равно achievement unlocked.
Если вкратце, то суть получается в следующем: продемонстрировав собственную силу, Эрик собирался напугать ведущих мировых лидеров так, чтобы получился некий паритет в отношениях "государство-мутанты", своеобразное сдерживание из страха ответного удара. Все в лучших традициях Холодной войны, только вместо ядерных испытаний - убийство кабинета США, транслируемое по всему миру. Тактика, строящаяся по принципу показательных расстрелов: тот, кто стреляет, обычно готов стрелять достаточно, чтобы внушить ужас при одной только мысли о запрещенном действии, не говоря уже о действии as is.
Я все равно считаю, что эта тактика нихрена не работает и только привела бы к следующему витку эскалации насилия - что в конце концов и случилось, собственно. Но по крайней мере, теперь Эрик кажется не безумцем, слетевшим с катушек, а всего лишь сильно травмированным человеком с устойчивой тенденцией к саморазрушению и аутоагрессии; последнее, впрочем, и так давно уже не новость - вся мутантская история тому примером.

***

И если уж об этом зашла речь: один из самых зацепивших моментов во всем фильме - это, конечно, Ртуть, бегущий под музыку в Пентагоне.
Все-таки невыносимо иронично, что они поставили эту песню почти что сразу после встречи Чарльза с Эриком. ИЖДУ была права - не думать после нее о вечном, как выразился Стюарт!Чарльз, практически невозможно; и самое ужасное, что думается при этом не о реальном будущем, которое их ждет, а о том, которое не случилось.
Возможно, это вообще не будущее для них, а посмертие. Тлен и безысходность; да, Чарльз, когда-нибудь мы все умрем.



Jim Croce - Time In A Bottle
lyrics


Целиком саундтрек к ДМБ можно послушать, к примеру, здесь, но все остальное как-то уныло - я так и не запомнила хоть одну музыкальную тему ни после трех просмотров, ни после переслушивания. Увы, но Оттман по таланту совсем не Циммер, да и до Генри Джекмана, откровенно говоря, ему тоже далеко.

***

Больше СПГСа и канонодрочерства в вашей фрэндленте

@темы: х-ген в вашей ДНК, практическая теория и теоретическая практика, первая заповедь критика: если можешь, не критикуй, отзывы в бесконечных подробностях, музыка, матчасть, арт & фотографии

URL
Комментарии
2014-07-09 в 01:11 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
Я все равно считаю, что эта тактика нихрена не работает и только привела бы к следующему витку эскалации насилия - что в конце концов и случилось, собственно.

Еще бы.
Если половина человечества могло (теоретически) впечатлиться благородством Мистик, то вторая, глядя на все это непотребство по ТВ, в этот момент тихо прикидывала в уме "итак, достаточно ОДНОГО мутанта, чтобы разнести стадион, железную дорогу, белый дом и убить правительство сильнейшей страны в мире. А что будет, если таким красавцам позволить свободно плодиться и обучаться своим способностям?"

2014-07-09 в 01:21 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Альскандера, угу, именно. Как до Эрика не доходило, что страх перед мутантами только спровоцирует ещё более яростную охоту на ведьм, я искренне не понимаю.
Хотя нет: могу понять, если поднапрячься - в конце концов, он мыслит исключительно категориями насилия, так что в его мире действительно не было никакого иного выхода, - но легче от этого не становится, блин.

URL
2014-07-09 в 01:52 

LadyLizard
Time is a flat circle.
почему в новом теле он по-прежнем не может ходить... возможно, Эрику не понравился разрыв шаблона и он снова перебил Чарльзу хребет, кто его знает.
хех, а может, не пошла им на пользу Камасутра, в таком-то возрасте:lol::lol:
сорри, я на днище и нет мне спасения:gigi::crazylove::facepalm:

2014-07-09 в 02:11 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
LadyLizard, кстати, вполне как вариант! :lol:
Или Чарльз вообще не может ходить, отчетливо при этом не хромая - что, конечно, нанесло бы стррррашный удар про профессорской репутации :lol:

URL
2014-07-09 в 02:15 

Ярь
смышлёность устриц
Кажется, я начинаю понимать вывернутую логику Эрика, но принятия что-то не случается. Потому что Эрик, походу, способен опираться только на собственные травмы. -___- В смысле, все его потрясающие планы хороши для него самого, но совершенно неприемлемы для большинства мутантов, кроме небольшой кучки таких же травмированных и поехавших. Вот поэтому от него даже его собственная команда свалила за два года, да ещё и так прочно, что даже из тюрьмы вытаскивать никто не пришёл.

почему в новом теле он по-прежнем не может ходить...
Там вроде бы должно быть тело его брата-близнеца, у которого с рождения угнетена мозговая деятельность?.. Правда, я не уверена, что в мувивёрсе так было, это, по-моему, откуда-то из комиксов.
Насчёт хождения: вполне возможно, что ноги он чувствует, но в теле глубокого старика, который всю жизнь пролежал в коме, не очень-то и побегаешь. Логан может убежать, Шторм и Магнето улететь, а что будет делать Чарльз Ксавье, ковылять от Стражей со скоростью черепахи, опираясь на палку?

2014-07-09 в 02:38 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Ярь, я начинаю понимать вывернутую логику Эрика, но принятия что-то не случается
Ну вот та же фигня. С другой стороны, понимание и не подразумевает автоматического принятия - думаю, Чарльз с Эриком ближе к старости тоже вполне неплохо начали друг друга понимать, что не мешало им вести активные боевые действия.
А насчет травмированости Эрика у меня давно уже есть большое и развернутое мнение, неутешительное и вряд ли лестное :rolleyes: Потому что, по-хорошему, лечить его надо, с таблеточками и прочей химией. И долго, долго вести терапию, в первую очередь семейную.

Там вроде бы должно быть тело его брата-близнеца, у которого с рождения угнетена мозговая деятельность?..
Но в мувиверсе об этом ни слова - просто сказано, что это какой-то безнадежный пациент доктора Мойры Кингросс (бгг). А вот в комиксах действительно что-то такое было, кажется.
Хм, о таком прозаическом объяснении я не думала) Хотя будем честны: на кресле он бы тоже далеко не улетел. Но да, возраст и отсутствие практики за последние лет 40 объяснили бы такую странность.

URL
2014-07-09 в 02:50 

Ярь
смышлёность устриц
Мировега, ну да, Эрику не помешал бы хороший психотерапевт. Лет эдак на десять.

Но в мувиверсе об этом ни слова
это по принципу «давайте-ка подставим сюда хоть какой-то обоснуй из комиксов, ну должен же быть тут хоть какой-то обоснуй».

2014-07-09 в 02:53 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Ярь, Эрику не помешал бы хороший психотерапевт. Лет эдак на десять.
Вот что надо было с ним делать в промежутке между 1962 и 1973 годами! За ручку водить к психотерапевту, а не в тюрьму сажать :lol:

URL
2014-07-09 в 02:54 

Ярь
смышлёность устриц
Мировега, ну да. :lol:
По-моему, про это надо аушку. Пока Чарльз самоубивается, самоубивается и никак не может самоубиться, Эрик гуляет по Елисейским полям, пьёт кофе, и терапевт ведёт с ним душеспасительные беседы. За счёт правительства США.

2014-07-09 в 02:58 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Ярь, не-не-не, на каком-то этапе терапии неизбежно понадобится пригласить Чарльза, чтоб Эрик напрямую проработал все свои эмоциональные проблемы, связанные с ним :-D И тогда они начнут ходить к терапевту вместе! Станут нормальными и счастливыми людьми, может быть, начнут трахаться наконец вместо того, чтобы играть в шахматы Людьми Икс и Братством :lol:
В общем, аушка об этом решительно необходима! Больше доброты, любви и психического здоровья в этом мире :D

URL
2014-07-09 в 03:36 

helvene
Я все равно считаю, что эта тактика нихрена не работает и только привела бы к следующему витку эскалации насилия - что в конце концов и случилось, собственно.

Так она неизбежно и приводит.

2014-07-09 в 05:05 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
helvene, но тогда какой смысл ее использовать?..

URL
2014-07-09 в 07:24 

helvene
Мировега, какой смысл любой демонстрации силы?
Ну или предложи действенный вариант при условии, что ты - не Чарльз Ксавьер, и у тебя нет возможности всему населению земли телепатически внушить "люди, любите друг друга!" - такой, где с предложенной вводной есть гарантия, что мутантов не будут трогать.

2014-07-09 в 10:00 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
Но Майкл Ксавье? Лайк, сириозли?
Дааааа!!!11 Это Чарльз ему вроде такой псевдоним предоставил. Уж не помню, для чего.

2014-07-09 в 18:45 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
helvene, насчет демонстрации силы - понятия не имею, я всегда пытаюсь найти мирное решение ситуации, если меня что-то не устраивает :) И всегда иду на компромисс.
Ну или предложи действенный вариант при условии, что ты - не Чарльз Ксавьер, и у тебя нет возможности всему населению земли телепатически внушить "люди, любите друг друга!"
Надо договариваться :nope: Да, медленно, да, не всегда эффективно, да, иногда хочется просто ебнуть по этим ублюдкам - и дело с концом. Но в долгосрочной перспективе это куда эффективней, чем любая попытка развернуть войну на выживание по типу "или мы, или они". И война на истребление никогда не будет лучшим вариантом, чем ассимиляция.
И в общем, честно говоря, я целиком одобряла действия Эрика ровно до того момента, как он попытался убить президента с министрами. Без этого получилась бы шикарная пиар-акция, которая одновременно и устрашила бы, и заставила бы уважать, и дискредитировала бы все идеи Траска, и в первую очередь - программу Стражей. Черт, да если бы Эрик развернул свои слова про Холокост, то в общественном мнении он бы сразу превратился в борца за справедливость.
Но убийство - это та грань, после которой люди перестают обращать внимание на слова и начинают судить по поступкам. Что бы там Эрик не рассказывал, какие аргументы этому не наводил, единственным последствием его действий могло стать вот что: мутантов начали травить, как собак.

Хриза Амирани, это ты в МарвелВики читала? Надо будет тоже глянуть )

URL
2014-07-09 в 19:11 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
Мировега, до тебя дозвониться, как в Смольный.

2014-07-09 в 19:18 

helvene
Способ, может, и рабочий. Только вот пока нигде не нашли способо договориться так, чтоб большинство не притесняло и не било просто меньшинство. Не говоря уж о меньшинстве опасном.

2014-07-09 в 19:35 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Хриза Амирани, я не очень телефоноцентричный человек, чо уж )

helvene, увы, тут уже вступают в действие понятия меньшего и большего зла :nope: При попытке договориться мутантов будут преследовать всяко меньше, чем при открытой войне на истребление. В нашем мире вообще не существует абсолютных побед, бывают только победы относительные - и с учетом последствий мирный вариант куда более выиграшный, чем вариант с войной.

URL
2014-07-09 в 19:37 

Ярь
смышлёность устриц
helvene, но глупо отрицать, что положения всех меньшинств в Европе и США стало намного лучше, чем, предположим, 150 лет назад. А там уже вопрос времени, когда дискриминация сойдёт на нет.
То есть вот он, реальный результат: появились законы против дискриминации, она может грозить человеку штрафом и/или тюремным заключением.
А тактика Эрика в исторической перспективе всегда оказывается в жопе. рано или поздно. Причём то поздно скорее рано.

2014-07-09 в 22:51 

helvene
Мировега, во-первых, о чем вообще предлагается договариваться? Во-вторых, о чем предлагается договариваться, когда ситуация начинается с предложения Траска создать оружие по выпилу мутантов?

Ярь, да, стало лучше - но в антидискриминационных законах по сей день существует необходимость, более того, и в цивилизованном мире они по сей день нарушаются. Только вы забываете, что этот реальный результат был достигнут в том числе, например, войной севера и юга в Америке, Мартин Лютер Кинг был убит, а его смерть вызвала многочисленные бунты чернокожего населения, которые подавляла армия. С учетом хотя бы этих фактов ваше утверждение про историческую перспективу выглядит немного спорно.

2014-07-09 в 22:54 

Ярь
смышлёность устриц
helvene, и где там было что-то вроде «мы, чёрные, должны собраться и уничтожить всех белых, а тех, кто останутся, сделать нашими рабами»? Или там «убьём всех гетеросексуалов, а оставшихся расселим по гетто»?
В принципе, в истории был только один подобный план, и он, как известно, накрылся тазом менее чем за десять лет.

2014-07-09 в 23:06 

helvene
Ярь, несомненно, любую идею можно довести до абсурда. Только я пока отказываюсь соглашаться с тем, что кабмин штатов - это все.

И, не подумайте, я ничего не имею против мирного разрешения конфликта. Но мне пока что не совсем понятно, как предлагается договариваться, когда партнер по переговорам собирается по вам стрелять, а вы не обладаете телепатией имени Чарльза Ксавье.

2014-07-10 в 01:45 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
helvene, договариваться для начала предлагается об элементарном: "вы не убиваете нас, а мы взамен не убиваем вас". Насчет второго пункта: если ты не помнишь, то без вмешательства радикально настроенных мутантов, таких, как Мистик и Магнето, программе Стражей в Пентагоне отказали :) Так что диалог был вполне себе возможен.
Что же касается благородной, без сомнения, мести, то Мистик нужно было забрать из офиса Траска доказательства экспериметов над людьми и отправить Траска под показательный суд. Не так эффектно и кроважадно? Безусловно. Куда более эффективно в будущем? Опять-таки, безусловно.

URL
2014-07-10 в 02:38 

helvene
>> договариваться для начала предлагается об элементарном: "вы не убиваете нас, а мы взамен не убиваем вас"
Когда партнер по переговорам в тебя уже целится, это прозвучит неубедительно. Предлагать отложить оружие и поговорить спокойно, как цивилизованные люди, имеет смысл, когда вы оба рассматриваете друг друга через прицел.

>> Мистик нужно было забрать из офиса Траска доказательства экспериметов над людьми и отправить Траска под показательный суд.
А для этого нужно, чтоб Мистик действовала мозгами, а не эмоциями, и не пыталась убивать Траска, что, по условию задачи, уже поздно, потому что мозгами Мистик не действует с самого начала фильма.

2014-07-10 в 10:34 

bistrick
собачка ела апельсин и недобро посматривала на посетителей (с)
Мировега,
Мистик нужно было забрать из офиса Траска доказательства экспериметов над людьми и отправить Траска под показательный суд. Ну вообще-то ни один суд за такое не взялся бы) Во-первых, нет прецедентов, да и кто такие мутанты в законе не прописано. Во-вторых, в случае угрозы такого масштаба любое правовое государство быстро обретает признаки тирании. В третьих, если предъявлять в качестве обвинения запрещенные эксперименты на людях с последующим убийством, то понадобится разъяснить, что это были за "люди", и почему с ними такое творили.
По-моему, из всего этого можно благодаря грамотной пропаганде вывести итог: "Правительство заботилось о гражданах и исследовало угрозу". Потому что такой вывод укрепит позицию правительства в отличие от "Все люди - братья".
Неужели вы думаете, что президент и Ко будут благодарны Мистик за спасение? Они будут помнить только направленные на них! (какая наглость!) пистолеты.
И вот в этом плане я понимаю, почему Чарльз отпустил Эрика "полетать")) Для страховки). Мол, если вы не начнете переговоры - в следующий раз мы этого психа останавливать не станем.

И еще одно. Я понимаю, насколько зыбка связь ДМБ с трилогией, но посмотрите, что в первой части трилогии происходит: диверсии Братства с начала фильма не упоминаются никем кроме Чарльза, который вспоминает свои семнадцать лет. Зато мы видим, как Джин Грей прокатывают с очередным прожектом.
Тридцать лет прошло, а законодательной базы для мутантов все нет, вообще ничего нет. Люди ждут, когда мутанты сами пройдут. То, что Магнето собрал где-то у себя в сарайке атомный реактор и пошел травить население - это мера отчаяния)).
Второй фильм можно сюда весь перетащить: нападение на школу "потому что у них самолет припрятан", отношение к мутантам в обычной американской семье, убить всех мутантов и т.д. То что нипадохший Магнето по традиции хочет всех положить - почти справедливо.
Так ведь еще и третий фильм, где добровольное лечение от мутации быстренько приобретает вид "тотальной иммунизации".
Словом, где-то мы не там свернули в трилогии показано то будущее, которое выбрал для мутантов Чарльз. И как-то не очень идет ассимиляция.

2014-07-10 в 12:15 

mara_li
Мировега,
потому что давайте посмотрим правде в глаза: более чем за 50 лет активной кампании по продвижению мутантов и Чарльз, и Эрик достигли ровным образом ничего
Вот-вот. Это одно из того, что мне очень сильно не нравится в ДМБ, да и вообще во франшизе - полный пшик, причем не только у Эрика, но и у Чарльза. В конце фильма каждый раз появляется ощущение, что Чарльз чего-то добился - и в каждом новом фильме оказывается, что не только ничего не добились, но и стало еще хуже. В ДМБ вообще дошли до полного истребления мутунтов...
И в общем, честно говоря, я целиком одобряла действия Эрика ровно до того момента, как он попытался убить президента с министрами.
Тоже подпишусь. Убийство, да еще в прямом эфире, сразу свело бы на нет все, что в позиции Эрика было правильным.

bistrick
Неужели вы думаете, что президент и Ко будут благодарны Мистик за спасение? Они будут помнить только направленные на них! (какая наглость!) пистолеты.
Вот это второе, что мне сильно не понравилось в ДМБ - совершенно непонятно, каким образом ситуация "полный песец" перешла в ситуацию "все хорошо-прекрасно". ИМХО, спасение Мистик президента тут никак в качестве причины не прокатит, потому что реакиця президента и Ко, как только за ними закроются двери, будет такова: "Да, Стражи себя не оправдали, но нужно как можно быстрее либо их модернизировать, либо что-то новое придумывать. ПОЧЕМУ наши жизни - жизни правительства самой большой и сильной в мире страны (!!!) целиком и полностью зависят от разборок троих(!!!!) мутантов, а мы только и можем беспомощно на это смотреть, и это на всю страну показывают!!! Так что, мистер Траск и прочие ученые, ноги в руки - и марш изобретать действенное оружие против мутантов!"

2014-07-10 в 12:42 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
mara_li, ИМХО, спасение Мистик президента тут никак в качестве причины не прокатит

А я вот всё же надеюсь, что Чарльз, ковыляя со стадиона, всё же чего-то помудрил.

И я до сих пор верю, что он не Нарутотерапию Мистик провёл, а всё же покопался у неё в моральных настройках, прикрываясь вдохновлённой речью.

2014-07-10 в 13:11 

mara_li
Хриза Амирани
А я вот всё же надеюсь, что Чарльз, ковыляя со стадиона, всё же чего-то помудрил.И я до сих пор верю, что он не Нарутотерапию Мистик провёл, а всё же покопался у неё в моральных настройках, прикрываясь вдохновлённой речью.
Ну, до сих пор Чарльз ничего ни с чьими моральными настройками не делал, так что, если бы сделал - это бы показали.

2014-07-10 в 13:45 

Хриза Амирани
мистраль с двумя "л"
mara_li, просто я не могу поверить в то, что Мистик действительно послушала эту чушь и прониклась за секунду до действий. Или же она действительно ни разу не убивала, а потому была рада воспользоваться хотя бы таким способом оправдаться перед собой за не-убивание.

2014-07-10 в 23:03 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
helvene, Предлагать отложить оружие и поговорить спокойно, как цивилизованные люди, имеет смысл, когда вы оба рассматриваете друг друга через прицел.
Угу, именно. О чем я и говорила, сказав, что полностью одобряла действия Эрика вплоть до решения совершить массовое убийство с трансляцией на весь мир - ровно с того момента это уже не "рассматриваем друг друга через прицел", а "одна сторона психанула и в качестве предупреждающего выстрела разнесла на кусочки всю вражескую делегацию". И это действие, которое каг бэ совершенно противоположное предложению отложить оружие, про цивилизованность я уж и вовсе не говорю.
А для этого нужно, чтоб Мистик действовала мозгами, а не эмоциями, и не пыталась убивать Траска, что, по условию задачи, уже поздно, потому что мозгами Мистик не действует с самого начала фильма.
Так я вообще, знаешь, занимаюсь тут именно тем, что рассказываю - как могла бы обернуться история, если бы Магнето с Мистик умели нормально пользоваться мозгами )

bistrick, тебе сейчас отвечу отдельно, потому что, не поверишь, в один комментарий это все уже просто не влазит :facepalm: :lol:

mara_li, совершенно непонятно, каким образом ситуация "полный песец" перешла в ситуацию "все хорошо-прекрасно"
Вы не учитываете общественное мнение, а его надо учитывать. Серьезно.
До появления Рэйвен на конференции широкие массы вообще были как-то не в курсе, что мутанты существуют - и, соответственно, у них по этому поводу не было никакого особого мнения. Так что к проблеме мутантов большинство пришло неупрежденно, без вбитой в подкорку мысли "мутанты плохие, мутантов надо бояться". Вспомните ту же медсестру в госпитале, которая оперировала Рэйвен: она задавалась вопросом, есть ли у той семья, была ли она всегда такой. То есть, людям было скорее интересно, чем страшно или противно. И героический поступок Рэйвен этот интерес только закрепил.
Добавим сюда ещё то, что Никсон на момент ДМБ в глубокой политической жопе - проигрыш войны, мощные волнения по всей стране, острая социальная критика, ну и до Уотергейский скандал в самом разгаре, опять же, - и вот на этом фоне господин президент совершенно точно не мог вдруг начать закручивать гайки. Ему бы элементарно никто не дал, и в первую очередь - демократы (в смысле, демократическая партия), которые кровожадно потирали руки, дожидаясь, когда же Никсон наконец наебнется и свернет себе шею. В общем, его положение на тот момент и без того было довольно шаткое, и тут вдруг - Рэйвен, принявшая облик Никсона, спасает целый кабинет министров в прямом эфире! Конечно, все потом узнали, кто был кем, но начать травить мутантов сразу после этого значит услышать парочку неудобных вопросов вроде "а где же вы были сами, господин президент? почему ваши Стражи, которые должны были нас защитить, так облажались и едва не перебили кучу народу, господин президент? доколе, господин президент?!"
Поэтому побыстрее замять все случившееся - логичный выход с его стороны, по крайней мере, на публике. А самой публике только того и надо :) Герои рождаются быстро - достаточно нескольких ярких впечатлений и раздутого внимания СМИ (которого наверняка хватало с избытком), чтобы за пару недель слепить какую-то новую легенду.
В общем, настроения хоть и были неоднозначные, но наверняка куда более положительные, чем если бы о мутантах узнали из выступления Магнето онли.

Хриза Амирани, в упор не верю, что Чарльз что-то менял в мозгах Рэйвен - если бы он хотел это сделать, то ещё в первый контакт с Церебро постарался бы. Это уж не считая того, что такое вмешательство противоречит всем его моральным принципам, которые он отстаивал всю жизнь. Я знаю, что ты любишь дарк!Чарльза, но канон и фанон все-таки надо разграничать )
Ну и к тому же - совершенно не понимаю, почему вдруг Рэйвен не могла сделать такого решения по собственной воле. Возможность свободного выбора, которого она всю жизнь от Чарльза добивалась + уважение, этой возможностью демонстрируемое + эмоциональная привязанность к Чарльзу + злость на мудака Эрика = вуаля, имеем, что имеем.

URL
   

Вавилонская библиотека

главная