09:55 

Омегаверс и все проблемы его

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Шатаясь по англофэндому в очередной раз, наткнулась на свежий омегаверс, и что-то вдруг вспомнилось.
В свое время моя фрэнд-лента сильно забурлила, обнаружив для себя подобное явление в разгаре второй ФБ - кто-то возмущался, кто-то показательно блевал, а кто-то защищал свое право дрочить на то, что он хочет. В общем и целом нормальная реакция на новое явление, ничего особо выдающегося, и когда прошел первый шок, все просто смирились с его существованием и поплыли себе дальше на волнах фэндомных течений. Но даже в тот короткий период больше обсуждалась этичность и дрочибельность омегаверса как такового, а не его смысловое содержание - хотя, по-моему, в омегаверсе это самое интересное.
И вот покрутив это все какое-то время в голове, пытаясь определиться с моим собственным отношением к, я дошла до того, что теперь мне не дают покоя два вопроса. (Да, я знаю, что это все очень внезапно, но я правда думаю над этим уже довольно-таки долго.)

1. Зачем во вселенной омегаверса существуют женщины?
То есть, серьезно, посмотрим на это с чисто практической точки зрения. Вот есть у нас альфы, способные оплодотворить партнера. Вот есть у нас омеги, способные выносить потомство и при этом имеющие член - то есть, теоретически, и сами способные кого-нибудь оплодотворить (кстати, с этой точки зрения омеги получаются гораздо жизнеспособнее альф; фактически, это довольно функциональный гермафродитизм, хотя возможность оплодотворения омеги другим омегой почему-то всегда стыдливо обходится). Но как в эту схему вписываются женщины? Часто читаю, что у них точно такое же разделение на альф и омег, как и у мужчин, но это не имеет никакого смысла. Фишка альф именно в том, что они могут оплодотворять партнера, соответственно, женщина-альфа должна иметь член вдобавок к матке. Но чем она тогда отличается от омеги? А если женщина-альфа имеет только член, без матки, то почему она женщина? Приятные бонусы в виде сисек опустим, чисто гормонально они и у некоторых омег должны возникать (см. ещё раз про гермафродитизм).
И к тому же женщина-омега получается куда более униженной, чем мужчина-омега, потому что способна исключительно вынашивать потомство, и никакая гипотетическая возможность оплодотворить партнера ей не светит. В свете этого социальная лестница должна строиться таким образом: 1) мужчины-альфы; 2) женщины-альфы и мужчины-омеги на равном положении; 3) и в самом низу - женщины-омеги. Это если допустить, что природа вообще станет тратиться на ненужный ей подвид особей... и кстати, вот тоже интересный вопрос: а как во вселенной омегаверса со всеми остальными животными, которые не homo sapiens? Точно так же наличествуют мужские особи, способные к деторождению? Захватывающая тема, но никогда не видела, чтобы ее раскрывали.
Существование ещё и бет я не рассматриваю, потому что вообще непонятно, зачем их прописывают в омегаверсе, и попытки рационально ввести их в эту схему вызывают у меня одну лишь головную боль.

2. Я видела кучу текстов, в которых мир омегаверса превращали в мир абсолютного полового неравенства (омеги - исключительно машины для деторождения и т.д. и т.п.), и все это, естественно, с аллюзиями на современный феминизм и движение за права ЛГБТ. Но почему никто никогда не пишет об омегаверсе как о мире победившего абсолютного равенства, в котором возможность продолжения рода перестала иметь значение, т.к. зачать и выносить ребенка может каждый?
Ну правда, это же такая крутая идея. Если отбросить в сторону всю эту фигню с разделением на альф и омег как представителей фактически разных биологических видов (нет, серьезно: по сути альфы и омеги по своим показателям отличаются сильнее, чем мужчины и женщины, т.к. омега совмещает одновременно оба возможных пола, тогда как альфы по умолчанию принадлежат только к одному) - то в сухом остатке у нас получается идея о том, что мужчина может биологически естественно выносить ребенка. Почему бы не пойти дальше и не довести идею до логического завершения?
Да, я о том, чтобы каждый мужчина в принципе способен был родить, точно так же, как и каждая женщина - способна оплодотворить партнера. Пытаясь придумать, как это осуществить, я даже набросала примерный плот-банни.

Длинная простыня с кучей биологических заморочек

...и вот что-то такое я почитала бы, да. Особенно если сделать упор на социо-культурный контекст, мне кажется, это было бы очень интересно.
Кстати, если кому-то вдруг-внезапно глянется идея - можете тащить без зазрения совести, я ничуть не возражаю; даже наоборот, потому что я-то сама вряд ли что-то такое напишу, но идея ведь красивая, правда.

@темы: практическая теория и теоретическая практика, матчасть

URL
Комментарии
2013-02-17 в 10:33 

Встречал мнение, что женщины-альфы забеременеть практически не могут, могут только оплодотворить. Даже табличку видел, но не факт, что смогу её отыскать :-D
Ещё видел омегавёрсный фичок, где правами униженных, бесправных и прочее обладали именно альфы - как потенциально опасные для общества граждане, ещё и относительно малочисленные. Понравилось. Кэпостарк :lol:
(я вообще против омегавёрса как идеи ничего не имею, просто его пишут погано, штампованно и не интересно)

И раз уж я начал разливаться соловьём: очень хочу прочитать какой-нибудь омегавёрс с альфой/бетой или бетой/омегой - и со всеми сопутствующими проблемами типа "не встаёт" :lol:

URL
2013-02-17 в 10:34 

Элайджа Бейли
мне просто охота кому-нибудь ебало откусить
:susp: Это был я.

2013-02-17 в 12:30 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Вот статья, которую писали в том числе по итогам моих воплей "нахуа им бабы вообще".
И могу дать две (прописью, две) ссылки на омегаверсы, где меня вообще никакие обоснуи не трогают по причине восхитительности текста. По Авенджерам и по Хоббиту.

2013-02-17 в 14:27 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Элайджа Бейли, вот я тоже думала над вариантом, что матки у женщин-альф должны быть стерильны, как и члены у мужчин-омег не предназначены для оплодотворения. Но блин, это же не логично! Зачем природа будет создавать органы, которые заведомо не работают, ааааа :lol:
Ага, я видела такое же по Х-менам, жаль, фик был не законченный. И Эрик там был борцом за права альф, ненавидящий омег после того, как Шоу насильно им того, попользовался как игрушкой для секса :gigi:
Да вообще омеговерс - это коробка с разнообразнейшими приколами, жаль, большинство из авторов этого не понимает, похоже : (

серафита, о, спасибо! Обязательно схожу почитаю, приятно, что кто-то уже задавался этим вопросом до меня.
А омегаверс по Авенджерам - это, видимо, от мистер Кей? Его я видела, да. )

URL
2013-02-17 в 14:31 

серафита
Декаданс всякий, рефлексия, мысли, бла-бла. А потом он решетку в тюрьму фоларийских богов выламывает.
Мировега, да, мистерКей. А по Хоббиту — Товарища Маузер, она же леди Арибет.

2013-02-18 в 01:08 

Альскандера
"А хотя бы я и жадничаю - зато от чистого сердца!" (с)
1. Зачем во вселенной омегаверса существуют женщины?
То есть, серьезно, посмотрим на это с чисто практической точки зрения. А если женщина-альфа имеет только член, без матки, то почему она женщина? Приятные бонусы в виде сисек опустим, чисто гормонально они и у некоторых омег должны возникать (см. ещё раз про гермафродитизм).


Ну, во-первых, не везде они существуют. Омегаверс - штука не устоявшаяся. неканоничная, поэтому правила в нем меняются от фанфика к фанфику. ;)

Во -вторых, любопытный у вас подход к полу - сугубо биологический. Впрочем, даже не биологический - потому как внимание вы уделили только репродуктивной системе, забыв, что М и Ж отличаются не только письками и сиськами, а еще кучей всего другого. Если б не отличались - не было б женской логики, интуиции и прочих сугубо женских штучек, женщинам не давалась бы лучше речь и гуманитарные знания, а мужчинам - аналитика и точные науки, а также в спортивных соревнованиях М и Ж не соревновались бы отдельно и с разными нормативами. Или например, одинаково бы умирали в том же блокадном Ленинграде - тогда как в реале страшную зиму 41-42 года лучше пережили именно женщины, а не мужчины и дети. И, конечно же - не было бы специфики поведения в женском и мужских коллективах.

Впрочем, об этом забывают многие - я лично только в одном фанфике видела неограниченное основными половыми признаками сравнение женщины и омеги-мужчины - который все же именно мужчина с маткой, но не женщина. И не равноценная ей замена - когда на омегу-мужчину пытаются пернести женский гендер - выходит, пардон, пидар классический анекдотический (но при этом ни разу не боевой пидарас-спартанец).

Из того самого фанфика:

ficbook.net/readfic/531330

Рожать нам, как и женщинам, было предпочтительнее в возрасте до 27-28 лет — чем раньше, тем лучше, потому как роды омега переживает труднее женщины. Трое детей для нашего организма такой же шок, как для женщины — рождение шестерых-семерых.

Общество, которое десятки тысяч лет существовало в мире двух полов, выводя из этого вечного дуализма законы, обычаи, нормы поведения в быту, философию, религию и тому подобное, оказалось в шоке, лишившись одной из своих опор и до сих пор не могло к этому привыкнуть. Ведь женщина и мужчина — это не просто два взаимодополняющих животных, годных для воспроизводства, это - философские величины, разные проявления человеческой сущности.

Поэма Гете «Фауст» - о похождениях человека, не слишком склонного к биологической тяге к женщинам, в финале поэмы и его жизненного пути заканчивается строками, обращенными к Богородице:


Все быстротечное -
Символ, сравненье.
Цель бесконечная
Здесь в достиженье.
Здесь - заповеданность
Истины всей.
Вечная женственность
Тянет нас к ней.


Каждая страна избрала для себя разный способ решения этих задач — где-то омег изолировали от других мужчин и приучивали к мысли, что они — иные и деторождение для них — норма. Могли заставлять вести себя и одеваться иначе. Но не по-женски, потому как среднестатистический мужчина в женском платье чаще всего смотрится, как пугало. Тем более, что сущность омеги вовсе не гарантировала вкупе с детородными органами наличия и женоподобной внешности, невысокого роста, хрупкого сложения и трепетных глубоких очей.

Впрочем, в Азии, особенно, юго-восточной, где еще до эпидемии у проститутов были часты операции по смене пола (чисто визуальные, не затрагивающие репродуктивную систему) — создавали из омег почти полное подобие женщин.

«Почти» - потому что ликвидировать отличия, по которым мужчина (даже омега) подходил для вынашивания и рождения ребенка меньше, чем женщина — эти операции не позволяли.

Это, кстати, еще раз к вопросу о маленьком росте и хрупком сложении — узкий мужской таз создавал проблемы при родах (поэтому часто делали кесарево), иной центр тяжести — сложности при вынашивании ребенка, иные гормоны и распределение мышц и жировых прослоек в организме — ожирение или истощение и плохую переносимость дискомфорта и боли. Во втором и третьем триместре омега напоминал колобка на тонких ножках — круглый и вечно катится, в смысле падает и требует за собой пристального присмотра.

2013-02-18 в 10:55 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
серафита, по той статье, на которую ты давала ссылку: мы вчера с Марти Таргариен (она дипломированный биолог) как раз разбирали ту же фигню - менделеевское деление генов. Дошли, мне кажется, до интересных результатов, напишу об этом сегодня подробнее :)
Схема с размножением по разным полам очень удобная, спору нет - но я все ещё не понимаю, что такое альфы-женщины и омега-женщины в классическом омегаверсе, увы. : (

Альскандера, я подхожу в первую очередь с биологической точки зрения, потому что, мне кажется, она лежит в основе вселенной омегаверса (и нашего мира тоже, но в нашем мире слишком много всего насыпано сверху). А омегаверс - это одна сплошная биология, что неоднократно подчеркивается практически в любом фике, т.к. в на вопрос "почему вы трахаетесь?" практически наверняка ответ будет: "биология!"
Поэтому очень хочется подобрать логичное объяснение, которое было бы логичным в первую очередь со стороны матушки-природы.
А о все то, о чем вы говорите дальше (про другие отличия женщин), - обеспечивает нам с вами в принципе тоже биология. Но прямо сейчас у меня нет сил разбираться с тем, как репродуктивная система омег должна влиять на мужское рациональное мышление, и не будут ли все омеги без исключения по психологии женщинами - вот честно, мне бы сначала с самим полами разобраться :alles: Хотя в англофэндоме я тоже видела идею, что женщинам-омегам элементарно проще рожать, чем мужчинам-омегам, - но, увы, там не объяснялось наличие женщин-альф. Им оплодотворять-то никак не легче.
За ссылку на фанфик спасибо, судя по всему, автор подошел к омегаверсу нестандартно, что уже вызывает интерес. Обязательно почитаю.

URL
2013-02-18 в 11:05 

Sei
"... I don't want to do this on my own."
Слушай, женщины должны оплодотворять сами себя :lol: :lol: :lol: И будут династии клонов! *_*

2013-02-18 в 11:09 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Sei, /сломала мозг/ ...Холмс, но как?! :lol:

URL
2013-02-18 в 11:24 

Sei
"... I don't want to do this on my own."
Мировега, фиг его знает, ну ты же предположила, что у женщин будет вырабатываться семенная жидкость, я развила мысль :gigi:

2013-02-18 в 11:30 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Sei, ааа, ты это применимо конкретно к моей теории пост-апокалиптического омегаверса? Не, не получится: ДНК, зашифрованные в сперматозоиде и в яйцеклетке, будут идентичны, так что плод выйдет нежизнеспособным. Или с такой кучей дефектов, что вот просто пусть бог милует.
С этой точки зрения, кстати, все омеги в омегаверсе тоже могут оплодотворять самих себя :laugh: Но проблема генетического однообразия остается той же.

URL
2013-02-18 в 11:35 

Sei
"... I don't want to do this on my own."
Мировега, и чо, полностью идентичного клона самой себе нельзя будет забацать?(((
Вообще предлагаю в твоей гипотетическом пост-апокалипсисе добавить женщинам эту фичу (раз мужчины могут вынашивать детей) - по желанию (бггг) они могут родить ребенка-клона, но не часто пользуют ввиду этого самого генетического однообразия и если первое поколение еще ничего так, то второе уже больное получится :hmm:

2013-02-18 в 11:45 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Sei, ну в принципе да, первое поколение может выжить. Но там понадобится очень тщательный медицинский уход ещё на стадии вынашивания - витамины как минимум, все такое, - и ребенок с большой долей вероятности окажется вообще стерилен :nope: Именно за счет отсутствия стороннего ген.материала.
И кстати не факт, что клон выйдет полностью идентичным: могут внезапно сыграть рецессивные гены, которые в самой женщине никак не проявились, но которые из-за отсутствия второго комплекта ДНК будут вынуждены, грубо говоря, заполнять пустующее место.

URL
2013-02-18 в 12:03 

Sei
"... I don't want to do this on my own."
Мировега, я уверена, что в реальности, где у мужчин развивается матка, тщательный медицинский уход - не проблема)))))

И кстати не факт, что клон выйдет полностью идентичным: могут внезапно сыграть рецессивные гены, которые в самой женщине никак не проявились, но которые из-за отсутствия второго комплекта ДНК будут вынуждены, грубо говоря, заполнять пустующее место.
Чем тебе так не нравится идея клонов? :gigi:

2013-02-18 в 12:07 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Sei, ну да, вот как раз с медицинским уходом там проблем не будет)
Тем, что это слишком сложный способ для создания клонов :gigi: При достигнутом той цивилизацией уровне генетической инженерии клонов можно создавать значительно быстрее и проще - ну, приблизительно как в Звездных Войнах, например. )

URL
2013-02-18 в 12:13 

Sei
"... I don't want to do this on my own."
Мировега, дык, как раз второй эпизод про армию клонов и пересматриваю! :evil:
Т.е. я хочу сказать что для женщин такой вариант должен существовать как запасной, ведь если дать женщинам возможность оплодотворения - глупо ней не пользоваться)))

2013-02-18 в 12:19 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Sei, лолда, можно было бы и догадаться.
Ну как сказать, как сказать... о! Поняла, что меня смущало и почему твоя версия самооплодотворения будет невозможна - по крайней мере, в моей аушке: ведь второй комплект органов развивается только под влиянием партнерских феромонов, сами по себе они находятся в стазисе. Ну а когда тебя тянет в сексуальном плане к другому чуваку - тут уже, понятное дело, не до самооплодотворения.
Да и сперматазоиды у женщин должны вырабатываться ну очень непродолжительное время - как раз под воздействием этих феромонов. Нет подходящего партнера - нет и активности второго комплекта органов, короче. )

URL
2013-02-18 в 12:44 

Marty Targaryen
Не заколдован. Просто чудовище.
Альскандера, те отличия мужчин и женщин, которые вы приписываете биологии - в основной массе вопросы воспитания (ну, патриархальная цивилизации в большинстве человеческих культур, тут никуда не денешься, веками детям стереотипы вдалбливаются), некоторые - вопрос соотношения тестостерона и эстрогенов .подробно о том же

но вы совершенно правы в том, что омегаверс - это вопрос не только интереснейшей биологии, но и довольно сильно отличающейся от современных обществ социальной структуры. это уже никак не деление на 2 пола - мужчин и женщин. это яркое разделение 4 полов: 1. супер-самцы альфы, 2 привычные нам мужчины беты, 3. привычные нам женщины беты, 4. мужчины-самки омеги.
теоретически можно ввести в эту схему еще и женщин-альф и женщин-омег, но, кажется, это не очень распространенный в фанфиках вариант.

Мировега, про самооплодотворение - очень интересный вопрос! технически - почему бы нет.
клонирование и половое размножение

вообще омегаверс - очень интересная логическая задачка по биологии и социологии, а в большинстве фанфиков все сводят к унылым потрахушкам :weep:

2013-02-18 в 23:18 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Marty Targaryen, о, большое спасибо за статью по различиям работы мозга у мужчин и женщин! Особенно про секс матчасть полезная :eyebrow:, если вы понимаете, о чем я ))) И вот да, я думаю, что даже в классическом омегаверсе вероятнее всего матка развивается не с рождения, а с достижения половой зрелости, скажем. Иначе это был бы полный гермафродитизм, а не мужской пол с уклоном в.
Про самооплодотворение: ага, значит, эту идею засчитываем. Вообще любопытная штука, с этим можно было бы поиграться... если бы я писала текст по этой идее :alles: :lol: Хотя самой мне почему-то такая возможность в голову не пришла.

URL
2013-02-27 в 12:57 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
интересно написано))) сейчас тоже задумался про биологическое и социальное..
внезапно осознав что мои андролгины могут рассматриваться как вариант того же омегаверса.))

2013-02-27 в 13:47 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Кэссэн, когда я вижу подобные альтернативные вселенные, первый же вопрос, который у меня возникает - а какой у этого обоснуй? :lol:
Вы писали что-то на эту тему? )

URL
2013-02-27 в 15:04 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Мировега, только маленькие дыбро зарисовки. то есть большой текст конечно планируется.. но при висящем дисере...(

2013-02-27 в 15:09 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Кэссэн, с диссером могу только посочувствовать, правда :rolleyes:

URL
2013-02-27 в 16:03 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Мировега, :friend: спасибо)) а вообще биологический обоснуй - это вкусно) ну у меня тут еще профессия отпечаток накладывает)

2013-02-27 в 16:23 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Кэссэн, вы биолог по образованию? ) Я, к сожалению, в свое время больше интересовалась гуманитарными науками, чем естественными, так что теперь приходится наверстывать иногда, казалось бы, элементарные вещи.

URL
2013-02-27 в 17:01 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Мировега, на стыке) генный инженер. Диплом был "типа химический" а дисер уже будет нормальный биологический)

2013-02-27 в 17:25 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Кэссэн, ух ты! :inlove: Генетика - это круто; я из-за своего последнего увлечения пытаюсь что-то копать в этом направлении, но что-то довольно вяло пока :small: Не хватает базы начальных знаний, хотя химия с биологией мне в принципе всегда нравились (в отличие от физики, скажем).

URL
2013-02-27 в 17:26 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Мировега, ))) ага база это важно.

2013-02-27 в 17:30 

Мировега
as all my wastelands flower and all my thickets grow
Кэссэн, раз уж такой случай выпал, может, посоветуете что-нибудь для не-профессионала? :shuffle: Учебники какие-то, к примеру.

URL
2013-02-27 в 17:37 

Кэссэн
Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
Мировега, Лениджер "основы биохимии"
Патрушев"экспрессия генов" и "искуственные генетические системы"
Корочкин "геном, клонирование, происхождение человека"
Льюин "гены" - она еще и написана интересно.
"молекулярная биология клетки" - но может быть сложно
очень советую Уотсона "двойная спираль" - про открытие структуры ДНК
Фогель-мотульски - "генетика человека"

     

Вавилонская библиотека

главная